es gibt spezielle antennen für statische empfänger. ich nutze aber auch schon länger am trimble bd982 die als roverantenne verkaufte antenne als Basis-Antenne. Grundsätzlich sollte die beste Antenne im System an der Basis verbaut sein, solange alle gleich gut sind, ist es die beste. Von daher würde ich da kein Problem sehen.
Ich sehe einfach nicht ein, den 10fachen Preis zu zahlen. Wenn du das aber willst, finden wir sicher was für dich.
Keine Garantie für nix
ich bin aus Österreich und seit einer Maschinenringveranstaltung letzte Woche dezent vom Thema Cerea angefixxt.
welche Möglichkeiten eines L2 Aufbaus ohne eigene Basis habe ich?
gibts ein verwendbares Netzwerk in Ö?
oder kann ich mit einem anderen Empfänger als dem F9P das Maschinenringsignal nutzen?
DEr TRimble BD982 sollte damit gut zurecht kommen, aber der kostet für den Rover mit Antenne 1500€. Da würde ich zur eigenen Base raten. Ist doch sehr schnell bezahlt. Dann nachbar neidisch machen. Dem dann sagen, er darf die Base mit nutzen, dann lässt du dir alle 2 Wochen ne Kiste Bier auf den Hof stellen und alle sind zufrieden
Warum brauchst du denn zwei Usb?
Geht es nicht mit einem Kabel und einer Verteilung (Hub/Y-Kabel) am Lenkrad?
einmal motorcontroler, einmal arduino. kann man bestimmt auch aufteilen, aber das war die einfachste lösung erstmal. habe keinen verteiler mit 3m kabel dran gefunden und wollte keine zusätzliche trennstelle einbauen
Die Stromversorgung für die beiden USB könnte man ja auch zusammenfassen
nix gegenteiliges steht da. einmal 12V mach 2 Pole (Plus und Minus)
Du meinst, den Usb mit dem Stecker und Motorspannung in einem Kabel verlegen?
Dann einen kleinen Hub in deine Kupplungsbox und Motorcontroller und Arduino wieder ans Lenkrad?
Die Pole müssten dafür ausreichen, wenn die Spannung den Usb nicht stört?
ich brauche am lenkrad 2mal usb und einmal 12V. Wenn USB 4 Pole braucht und 12V 2, kommt man mit insgesamt 10 Polen hin...
Alles anzeigenHallo Wade,
ich hab weiß nicht, ob das zwischen den ganzen Cerea-Kit Posts hier irgendwann mal untergeht, aber vielleicht kannst du es nochmal oben mit in deinen ersten Beitrag aufnehmen?
Für diejenigen, die den Motorcontroller mit in ihre Hauptbox packen möchten und eine lösbare Verbindung, für das Kabel mit gemeinsamer Spannungsversorgung + Encoder suchen, habe ich als Alternative für den 6+PE-poligen Hirschmannstecker diesen hier gefunden und auch gekauft:
Einbaubuchse:
http://www.conrad.de/de/neutri…schwarz-1-st-1618648.html
Stecker:
http://www.conrad.de/de/neutri…schwarz-1-st-1618645.html
Datenblätter:
001618648-da-01-de-8___2_POL__EINBAUBUCHSE__SCHWARZ_D__GEH_.pdf
001618645-da-01-de-8___2_POL_KABELSTECKER__SCHWARZ_GEH_.pdf
Der Stecker hat insgesamt 10 Pole.
2 davon sind ausgelegt bis 16 A und haben Lötanschlüsse für 2,5 mm² Kabel.
8 haben Anschlüsse für 1,0 mm² und sind mit 3 A angegeben.
Außerdem abgeschirmt und für Datenübertragung geeignet. Ich habe den Stecker gerade vor mir liegen und bin beeindruckt von der Qualität! Schweres Metallgehäuse mit fester "Klick"-Verbindung und Zugentlastung.
Preislich geringfügig teurer als die Hirschmann Verbindung, aber dennoch im Rahmen.
Mir ist er in die Hände gefallen, da ich mir vorstellen könnte, irgendwann den Arduino für j.s.n.'s Kupplung damit auch in die Box zu bekommen. Wird wahrscheinlich nicht alles über den einen Stecker funktionieren, aber den Hirschmann habe ich ja auch noch.
braucht man 4 oder 5 für usb? bei 4 reicht es ja. gefällt mir
Kurzfassung, ich bin zufrieden. Aufstellung, was wie , muss ich jetzt erarbeiten und kann es veröffentlichen.
Alles anzeigen@Weinfranke
Also ich hatte mit dem Kollegen, der das Set für den MB trac anbietet einen sehr guten Kontakt. Haben sogar mehrmals telefoniert und auch bei kleinen Einrichtungsproblemen mit Cerea und RTK war er auf dem kurzen Dienstweg sehr hilfsbereit und aufgeschlossen.
Ich kann Deine Erfahrung mit dem Kollegen natürlich nicht nachvollziehen, aber bei mir war die ganze Geschichte einwandfrei.
Genauso einwandfrei, wie die Abwicklung mit Dir, als ich das Set für den Fendt bei Dir gekauft habe.
Vielleicht hat man sich gegenseitig einfach auf dem "falschen Fuß" erwischt und einen schlechten Start gehabt? Sowas kenne ich (als Ausbilder) teilweise von meinen Azubis.
Geht mich aber selbstverständlich auch nichts an...
MfG
Leider ist es so, dass Schwierigkeiten mit der Person kein Einzelfall waren. Was nicht heißen soll, dass es nicht auch mal wunderbar klappt.
Das mit der Suchfunktion kann daran liegen, dass wir mal die Forensoftware geänder haben, vielleicht ist nicht alles indiziert
Hallo, bin noch relativ neu hier, lese mich so durch die verschiedenen Themen. Ich möchte mir demnächst ein System auf den Schlepper zusammenstellen, hab nur eine Frage, hoffe es hat jemand Erfahrung. Bei meinen Feldstücken queren oft große Starkstromleitungen an Hochspannungsmasten das Feld, hat das Einfluss, bzw. verursacht das Störungen im Betrieb von Cerea?
Mal ja, mal nein. Ich habe selbst mehrere Leitungen und es gibt Tage, da stört es überhaupt nicht und es gibt Tage, da ist mit L1 kaum ein Fix möglich.
Alles anzeigenHallo Volker,
ich weiß ja nicht, welche "simple RTKs" du bestellt hast, und mit welcher Technik du die Daten des einen mit denen des anderen verrechnest. Aber gespannt bin ich, wie gut dein "Differential Glopal Positioning System (DGPS)" dann funktionieren wird.
Vielleicht kennst du noch die alten Witze von "Radio Eriwan". Da wurde eine Frage gestellt, und die Antwort lautete stets "Im Prinzip ja, ABER..."
Also, im Prinzip hast du mit deiner Vorgehensweise genau beschrieben, was ein "professioneller" RTK-Korrekturdienst auch tut.
Aber, die Frage ist, ob du auch tatsächlich echte Rohdaten deiner RTKs zeitgleich miteinander vergleichst, oder ob die Geräte irgendwelche Mechanismen haben, um die gemessenen Postitionen "aufzubessern", die dir dann deine Korrektur zerschießen.
- Beispiel 1: Ich habe vor Jahren mal ein Navigon-Navi auf dem Schlepper mitgenommen. Bei bestimmten Arbeiten, die ich im Weinberg mache, habe ich Vorfahrtgeschwindigkeiten von weniger als einem km/h. Beim Rückwärtswiederhochfahren bin ich natürlich schneller. Das Navi zeigte aber nur dann einigermaßen die richtige Position an, wenn ich rückwärtsgefahren bin. Die niedrige Vorfahrtsgeschwindigkeit wurde nicht als Fahrt interpretiert, sondern als Drift der Messwerte und somit wurde die Veränderung meiner Position auch nach einer Viertelstunde noch nicht ausgewiesen.
- Beispiel 2.: Als bei mir auf einem Acker eine Trasse für eine Straße abgesteckt worden war, wollte ich die Abzugsfläche für die Meldung beim Amt mittels GPS im Handy erfassen. Ich installierte also eine App, mit der man Koordinaten speichern kann. Dann wanderte ich alle Markierungen ab und übertrug die gemessenen Koordinaten in eine Exceltabelle, um sie als Diagramm darzustellen. Das Ergebnis war so ein Zickzack der Linien, dass Abschritten wesentlich genauer gewesen wäre. Ich denke nicht, dass zwischen den einzelnen Punkten so viel Zeit vergangen war, dass sich hier die Drift so intensiv ausgewirkt hat. Vielmehr gehe ich davon aus, dass Messfehler des Gerätes generell für den Zweck zu groß war, oder aber dass zur Glättung die Daten mehrerer Messungen gemittelt würden. Vermutlich wird noch die bisherige Durchschnittsgeschwindigkeit und aktuelle Richtung mit einbezogen, die sich beim genauen Einpendeln der Markierungen natürlich ständig änderten, und damit nicht der aktuelle Punkt beim Speichern, sondern eben der Mittelwert mehrerer Positionen auf dem Weg dorthin ausgewiesen wurde.
Es würde mich also nicht wundern, wenn deine Basisstation ab dem Moment, in dem sie nach dem Einschalten eine Position errechnet hat, diese auch durchgehend bis zum Abschalten gleich ausweisen würde, und die Drift, die du ja aus der Veränderung der gemessenen Positionsdaten ermitteln willst, als unplausibel unterdrückt wird.
Du kannst ja später über deine Erfahrungen berichten.
Grüße,
Weinfranke
Hm, das kann man so nicht stehen lassen.
Was er gekauft hat ist ziemlich sicher das Ardusimple Board mit dem Ublox ZED-F9P drauf. Das ist ein L1/L2 Empfänger und weiß Gott nicht mit der von dir genannten Technik zu vergleichen.
Zum 1. Beispiel:
Navigationssysteme haben relativ schlechte Empfänger an Board. Prinzipielle erreichen die eine Genauigkeit von etwa 5m, was bei einer üblichen Straßenbreite und der Tatsache, dass sie erwarten auf einer Straße zu sein als Ortbestimmung für ein Fahrzeug, welches sich üblicher Weise im 2-3 stelligen km/h-Bereich bewegt hinreichend genau ist. HEißt, der Empfänger empfängt eine Position und das Navi verschiebt die einfach auf die nächstgelegende Straße, sofern die nicht über einem Schwellenwert entfernt liegt. Damit das ganze nun nicht auf der Straße permanent nach vorn und hinten springt wird dann noch eine Glättung eingerechnet. Sprich es werden die letzten X Positionen zur Berechnung herangezogen und deren Durchschnitt genommen. Wenn du jetzt dich in den X Positionen nicht aus der genauigkeit von 5m raus bewegt hast, wie soll er eine Bewegung feststellen?
Der Vergleich ist also vollkommen hinfällig. RTK bestimmt die Position auf +/-2 cm genau, Sprich eine Bewegung von mehr als 4 cm wird späetestens als Bewegung erkannt. Normal vorher.
zum 2. Beispiel:
Handys haben üblicher Weise noch schlechtere Empfänger als Navis, weil 1. müssen die sauklein sein und 2. Ist der Anspruch an die Positionsbestimmung an ein Handy tendenziell gering. (Wird sich wohl ändern.) Handys benutzen normalerweise kein EGNOS. Eine Positionsbestimmung auf 5m genau ist also nur unter idealen Bedingungen möglich. Zur Vermessung oder ähnlichem ist das völlig ungeeignet.
Nun zu Volker.
Du machst das genau richtig. Du packst die Antenne vom Rover genau auf den Messpunkt und montierst deine Basis als Basis wie vorgesehen.
Nun drehst du den Spieß um. dazu musst du am Rover (Messpunkt) als Koordinaten die Koordinaten von deinem MEsspunkt eingeben und eine RTCM-Ausgabe konfigurieren.
Nun gehst du zu deiner Basis, diese konfigurierst du als Rover und nutzt den RTCM-Stream des MEsspunkts als Korrektudienst. Dann notierst du dir die errechnete Position. Das würde ich mehrfach wiederholen. Du wirst dann schon sehen, wie gut dein MEssergebnis ist, nämlich an der Abweichung der Messwerte. Die kann man sich dann im Internet umrechnen lassen in Abstand oder aber du gibst die Position aus und lässt sie dir im Plot von rtklib anzeigen.
Der Trimble BD982 hat da übrigens eine nette Funktion, da kann man, wenn man die Position der Basis bestimmen will den Mittelwert direkt berechnen lassen, mit rkt-Korrektur ist das besonders nett, weil man dann nur ein paar Minuten den Mittelwert berechnen lassen muss und absolut richtig liegt.
Wenn nun die Position der Basis genau bestimmt ist, kannst du die BAsis als Basis konfigurieren, RTCM-Stream starten und DANN nimmst du deinen Rover auf dem Messpunkt und lässt ihn mittels Korrekturdienst der Basis seine Position bestimmen, wenn du nicht wieder auf dem MEsspunkt landest, ist ein Fehler drin.
Schreib bei Telegram Christoph Baer an
Eigentlich wollte ich euch heute dann zeigen, wie es funktioniert, leider habe ich ein Teil vergessen zu drucken und war außerdem ein wenig krank, so dass es nun nicht wie versprochen heute einen ausführlichen Bericht gibt.
Ich bleibe dran.
So, wie es aussieht, wird die nächste Version sowohl den Ntrp Client als auch die Kupplungssteuerung drin haben.
Da gestern jemand einen Fehler mit der Vorabversion hatte. Es ist unbedingt darauf zu achten, dass ihr die AKTUELLE Version von Cerea drauf habet. Die Ntrip-Version läuft nur, wenn schon Version _33_91_31 drauf ist!
Die Höhe ist nicht so hoch zu bewerten, ich würde sie trotzdem eintragen.
Zur Grenzsteinsuche muss deine Basis genau eingemessen werden, sonst stimmen deine Positionen nicht mit den offiziellen überein.
Ein paar grundsätzliche Dinge zum GNSS und RTK
GNSS = Globales Navigationssatellitensystem.
Davon gibt es aktuell mehrere:
Dann gibt es noch das regionale System QZSS, welches vor allem in Japan die Empfangbarkeit zwischen hohen Häusern verbessern soll, da die Satelliten über Japan sehr hoch stehen.
Dazu gibt es noch SBAS, das ist ein "einfacher" Korrekturdienst, der über Satellit zu empfangen ist. In den USA WAAS, in Europa EGNOS, im Rest der Welt andere.
Moderne Empfänger können die 4 verfügbaren Systeme heute empfangen und die meisten auch verarbeiten. Einige Empfänger benötigen dafür noch Updates. Heute senden alle Systeme auf mindestens 2 Frequenzen Signale die durch zivile Technik genutz werden kann. Im üblichen Sprachgebrauch wird aber aufgrund dessen, dass es das erste System war alles mit den Bezeichnungen vom Navstar-GPS bezeichnet. Daher ist GPS die übliche Bezeichnung für GNSS, L1 die erste verfügbare Frequenz und L2 die zweite. Historisch betrachtet war die L2-Frequenz vom GPs nur für militärische Zwecke gedacht. Das ist heute erweitert, aber nicht alle Satelliten können alle Signale über alle Frequenzen senden. Das soll sich bis 2020 ändern und die alten Satelliten abgestellt werden. Wir werden sehen.
Wie funktioniert ein GNSS
Satelliten umkreisen die Erde auf festen Bahnen. Die dazu gehörigen Informationen senden die Satelliten selber aus. Empfänger empfangen diese und können dann aus der Position des Satelliten und der Laufzeit des Signals ihre eigene Position berechnen. Dazu sind 4 sichtbare Satelliten notwendig, da es 4 unbekannte gibt: 3 Laufzeiten und die Zeit selber. Die Satelliten haben alle Atomuhren an Board, die Empfänger aber nicht, darum ist ein Uhrenabgleich notwendig.
Mit einer Frequenz lässt sich damit schon relativ gut die eigene Position bestimmen, allerdings ist unsere Atmosphäre nicht frei von Störungen, so dass die Laufzeiten nicht genau der Entfernung entsprechen müssen, dazu gibt es dann Korrekturdienste. Diese haben feste Bodenstationen, die genau vermessen sind und die Abweichungen in der errechneten Position bestimmen können. Die einfachste Form ist SBAS, was die Genauigkeit auf wenige Meter erhöht und für Straßennavigation meistens reicht. Eine 2. Frequenz erhöht außerdem die etwas die Genauigkeit und besonders die Schnelligkeit der Positionbestimmung, weil unterschiedliche Frequenzen unterschiedliche Laufzeitverschiebungen haben. RTK-Korrekturdienste haben darüber hinaus ein engmaschiges NEtz an Basisstationen, die die Korrekturdaten für den "genauen" Standort genau bestimmen können. Damit sind heute Positionsbestimmungen im Bereich +/- 2cm möglich. Defakto heißt das, wenn ein Empfängersystem eine Position hat (Stillstand) kann es seine Position so genau bestimmen, dass die berechnete Position in einem gedachten Kreis um die aktuelle Position von 4cm Durchmesser liegt.
DAS HEISST NICHT, DASS EINE GNSS-LENKUNG AUF 2 CM GENAU FÄHRT!
Das wird natürlich gerne von der Werbung suggeriert, ist aber Quatsch.
Die angegebene Genauigkeit ist immer nur die der Positionsbestimmung. Es sind zwischen Empfänger und Boden bewegliche Teile und durch die Fahrt eine Dynamik, die es praktisch nicht möglich macht wirklich so genau zu fahren. Trotzdem ist man nah dran.
Was ist denn die immer wieder erwähnte Wiederholbarkeit.
Eine Positionsbestimmung ohne Bodenbezug ist immer nur genau in Bezug auf die Satelliten, die aber in Bewegung sind. Damit ergibt sich eine so genannte Drift. Das heißt, wenn man steht verschiebt sich die berechnete Position. Kommt man also später zur vorher berechneten Position zurück, stimmt sie nicht mehr. Bodenbezogene Systeme, wenn sie genau vermessen sind, sind fixe Punkte, die dann im Falle von RTK eine Wiederholbare Berechnung zur Folge haben. Wer also immer wieder die gleiche Spur fahren will oder Grenzsteine suchen will, kommt um RTK nicht drum rum. Auch bei großen Schlaglängen oder hohen geforderten Genauigkeiten wird man ohne RTK nicht klar kommen.
So, es hat sich in letzter Zeit viel getan und einige verlieren den Überblick, darum versuche ich mal das wichtigste mit Stand HEUTE (11.01.2019) festzuhalten.
Grundsätzlich ist fast jedes Windows-Tablet geeignet, aber nich jedes gleich gut. Die meisten nutzen ein 10"-Tablet. Das ist von der Größe her ganz ordentlich, weil genug drauf passt, man aber noch ein bischen Platz in den meisten Kabinen behält und außerdem die Bedienelemente nicht zu klein werden.
Weiteres findet ihr hier: Tablet und Zubehör
Viele "Profi"-Systeme haben Empfänger und Antenne in einem Gerät kombiniert, teilweise auch noch Modem, Kreisel (IMU) und rtk-Rechner. Die meisten hier fahren tatsächlich mit Geräten, wo alle Bauteile einzeln sind. Weil man deutlich mehr Leistung fürs Geld bekommt. Unsere Pioniere sind aber alle noch mit alten Empfängersystemen gefahren.
Grundlagen zu GNSS: Grundlagen GNSS + RTK
Der Stand der Dinge ist aktuell ein Chip aus dem Hause Ublox (ZED-F9P), der ist aktuell in 2 Konfigurationen zu erhalten. Dabei ist die Variante von Ardusimple die vielversprechendere, was die möglichen Varianten angeht.
GNSS-Technik im Überblick: GPS Technik
Direkt zum F9P: Ublox F9P
Den Lenkradmotor gibt es als "Komplettset" zu kaufen, allerdings fehlt dann noch die Übertragung auf das Lenksystem des Schleppers. Dabei zeigt sich, dass 2 Varianten bevorzugt werden. Reibrad und Zahnrad. Wenige nutzen auf Zahnriemen, was ebenfalls gut funktioniert, aber meist nicht so schnell ausgekuppelt werden kann. Außerdem kann auch noch ein zweiter teurerer Motorcontroler gewählt werden.
Übersicht zum Motor usw.: Hardware
Reibrad, Zahnrad, Halterungen: Aufbau
Einstellungen: Einstellungen
Wer rtk nutzen will und da gehen wir einfach mal von aus, wird irgendwie ein Korrektursignal benötigen. Um dies zu empfangen ist der übliche Weg über Mobilfunk. Theoretisch wäre anderer Funk auch möglich, allerdings lassen die rechtlichen Bedingungen in Deutschlad da kaum was zu.
Mobilfunktechnik: Mobilfunktechnik und Router
Mobilfunkanbieter: Mobilfunkanbieter
Basisstation im allgemeinen: RTK Base
Eine IMU ist nicht zwingend nötig, aber sie verbessert die Richtungserkennung von Cerea deutlich, den Hangausgleich nutzen tatsächlich sehr wenige: Einstellungen
Es gibt Joysticks, Tastaturen, Fußtaster und Eigenbauten: Bedienung per Arduino
Die Cerea-Software muss auf der spanischen Internetseite bezogen werden. Google Übersetzer hilft. Eine Demo bekommt man nach Mailanfrage, diese ist maximal 2 Wochen nutzbar und meistens nicht die ganz aktuelle Version.
Kauf erfolgt ebenfalls online. Nach der Bezahlung führt man eine Datei auf dem gewünschten Recher/tablet aus, dabei wir eine andere Datei erstellt, die schickt man per mail nach Spanien und bekommt dann eine Datei zurück, die ins Cerea verzeichnis kopiert das System freischaltet. Damit ist diese Cerea-Version an den Rechner/das Tablet gebunden. Bei Gerätewechsel muss ein neuer key generiert werden. Für einen Kauf gibt es genau EINEN! Ersatzkey.
Die aktuelle Software ist aus 2018. Wir erwarten im Frühjahr 2019 die nächste Version.
Die liegt normal bei.
Der Ntrip-Client sendet die Korrekturdaten an den Empfänger, wenn der intern eine rtk-Berechnung durchführen kann. Der Client kann auf dem Tablet ausgeführt werden oder auf einem Router(oder ähnlich)
Manchmal ist es je nach Konfiguration notwendig einige Tools zur Hilfe zu nehmen
Sollte der Empfänger keine rtk-Berechnung durchführen können, kann die Software RTKLib die rtk-Berechnung ausführen, sofern der EMpfänger so genannten Rohdaten ausgeben kann: RTKlib
Ich weiß immer noch nicht, warum man mehr als ein Chuwi Hi10 braucht.
das ist doch super. bist du eigentlich in der telegram-gruppe zum f9p?
