Kaufberatung Cerea

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    Hallo zusammen,


    ich habe mich in letzter Zeit etwas mit RTK Lenksystemen der etwas "angenehmeren" Preisklasse befasst. Da bin ich dann bei Cerea und in diesem Forum gelandet.

    Jetzt bin Ich natürlich ein Absoluter Neuling ohne Ahnung was das Thema hier angeht. :)


    Mein grobes vorhaben war mir ein gebrauchtes schon fertiges System zu besorgen was natürlich noch etwas an unsere Schlepper angepasst werden muss. Ziel war es das Lenksystem an unserem Case Maxxum 5150 zu montieren. Und bei bedarf auch auf unseren Case 940er umzurüsten. Das ich natürlich verschiedene Lenkradritzel brauche ist mir bewusst, nur was den Rest angeht noch relativ Ratlos.

    Meine Hoffnung war ein gebrauchtes System zu finden was ich noch etwas umbauen muss aber wo im großen ganzen soweit vollständig ist also alles was ich brauche. Mein Ziel war es Das SAPOS Hessen zu verwenden als Korrektur Signal.

    Jetzt habe ich etwas mich umgeschaut in in meiner Nähe zwei potenzielle Systeme endeckt.


    System 1:

    Verbaut an John Deere

    Surface Go 2 mit Windows 11

    Motor und Diverse Ritzel

    Komplette Steuereinheiten

    RTK fähig oder wurde im RTK bereich genutzt


    System 2:

    Verbaut an CNH

    Surface Go 2 mit Windows 10

    komplettes Set laut Besitzer

    Motor und Verschiendenste Ritzel

    RTK fähig weiß ich leider nicht?


    Jetzt wäre meine Frage muss man die Cerea Software am Tablet aufrüsten das es das Sapos signal empfangen kann oder muss die antenne das können?

    Um das Sapos Signal empfangen zu können wird wahrscheinlich Internet gebraucht oder geht das auch ohne Sim Karte im Tablet?

    Woher weiß der Motor in welchem Winkel sich gerade die Lenkung befindet? Irgendwo muss es ja auch eine Lenkwinkelsensor geben oder irre Ich mich?

    Kostet die Cerea Lizenz nur einmal oder Jährlich?


    Über ein paar hilfreiche Antworten würde ich mich sehr freuen, weil das System wenn es so läuft wie ich mir das vorstelle für unsere Zwecke vollkommen ausreichend wäre


    Mit freundlichen Grüßen

    Finn :)

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    Hi Finn,

    grundsätzlich hören sich beide Setups brauchbar an, sollten auch beide mit RTK zum Laufen zu bringen sein.

    Es gibt verschiedene Möglichkeiten und Herangehensweisen, eine um das Korrektursignal angereicherte GPS-Position ins Cerea zu bekommen. Im vermutlich einfachsten Fall funktioniert das direkt im Cerea selbst.

    Dazu arbeitet Cerea i.d.R. im Zusammenspiel mit dem simpleRTK von http://www.ardusimple.com; dieser Mini-Computer kann auf der einen Seite eine GPS-Position einer normalen GPS-Antenne empfangen, auf der anderen Seite aber auch ein Korrektursignal gegenrechnen und final dann die korrigierte, "richtige" / "genaue" Position zurückgeben. Cerea holt sich dazu via USB-Kabel vom simpleRTK die ungenaue Roh-Position, leitet diese via Internet an einen Korrekturdienst (Sapos) und von diesem kommt dann ein Korrekturfaktor zurück. Der wird an den simpleRTK zurückgegeben und der gibt final die genaue GPS-Position aus. Hört sich komplex an, ist aber abgesehen von einmaliger, überschaubar aufwendiger Konfiguration praktisch komplett automatisiert. Dieses Verfahren läuft unter dem Begriff NTRIP, ungefähr vergleichbar wie Mails abrufen / senden mit Mail-Programmen wie MS Outlook oder Mozilla Thunderbird.

    Damit Cerea zu einem Server mit Korrektursignal telefonieren kann, ist in irgend einer Form eine Internetverbindung nötig. Entweder eben über eine einzubauende SIM-Karte oder über WLAN. WLAN kennt man primär von daheim vom Router (Fritz!Box, Speedport & co), aber es gibt auch sog. mobile Router, die einen Akku drin haben bzw. über 5V-USB geladen bzw. live betrieben werden können. Den "besten" mobilen Router haben die meisten in der Hosentasche: praktisch alle halbwegs modernen Smartphones bieten eine sog. Hotspot-Funktion an: sie senden ein WLAN-Signal aus, auf das sich jedes andere WLAN-fähige Gerät verbinden kann und reichen die eigene, interne Internetverbindung (mobile Daten) weiter. Der Vorteil: hat man eigentlich eh immer dabei und gerade bei neueren hat man auch ggf. Zugriff ins 5G-Netz, wohingegen viele mobile Router (als eigenständige kleine Kisten) bisher nach wie vor nur 4G / LTE sind. Die Korrekturdaten sind zwar nur minimal, aber man darf wohl davon ausgehen, dass künftig direkt nur noch 5G weiter ausgebaut wird. Die älteren Netze wie 4G werden irgendwann sukzessive abgeschaltet. Das Surface Go 2 hat nur 4G, deswegen gerade am Anfang einfach den Hotspot im Handy nutzen. Hauptproblem beim Handy-Hotspot: wenn Du angerufen wirst, wird für die Zeit des Anrufs das mobile Internet unterbrochen. Dann werden auch keine Korrektursignale mehr empfangen und Du bist direkt auf Abwegen. Wenn Du also viel und lange auf'm Schlepper telefonierst, wirst Du Dich längerfristig nach einer dedizierten Lösung umsehen müssen, vermutlich also ein mobiler Router mit eigener SIM. Möglichst eben ein 5G-Modell.

    Cerea arbeitet gänzlich ohne Lenkwinkelsensor. Stattdessen ist im Lenkradmotor ein Sensor verbaut, der die Umdrehungen misst. Auf Basis einer anfänglichen Kalibrierung kann Cerea dann anhand der gezählten Motor-Umdrehungen hochrechnen, in welchem Winkel die Räder stehen müssten.

    Cerea kostet einmalig, Updates gibt es bisher gratis. Kann man sich direkt auf http://www.cereagps.com runterladen. Die Lizenz ist hardwaregebunden, sprich wenn Du mal den Rechner austauscht, wirst Du eine neue Lizenz benötigen. Die Lizenz dürftest Du von den Vorbesitzern wohl mitbekommen, denn ohne das konkrete Surface ist die Lizenz wertlos.

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    Hallo,

    Danke schonmal für die sehr hilfreiche Antwort.

    Das klingt soweit erstmal so wie ich mir auch das vorgestellt hatte.

    Jetzt hab ich natürlich noch eine Frage :)


    Verschiedenste Lenksystem Hersteller bieten mittlerweile Set`s an die keinen Lenkradmotor mehr besitzen sondern ein E-hydraulisches Lenkventil was vor das eigentliche Orbitrol gebaut werden soll.


    Wenn ich mir nun mein eigenes Cerea System zusammenstellen würde und dann statt des Motors ein Lenkorbitrol was Lenksystemfähig wäre einbaue. Würde das funktionieren? Was natürlich schonmal fehlt was der Motor hat is der Umdrehungszähler der den Lenkwinkselsensor ersetzt. Den müsste man dann auch noch irgendwie realisieren.

    Aber Theoretisch sollte das doch machbar sein, mit etwas geduld und viel Probieren oder Irre ich mich da?

    Kann Cerea theoretisch überhaupt so etwas ?


    VG


    Finn

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    Hauptproblem mit dem Hydraulikventil ist die Zulassung/Abnahme/Haftung. Wenn da bei einer Selbstbau-Bastel-Lösung irgendwas schief geht, der Schlepper auf der Straße selbstständig in den Gegenverkehr knallt ... da wirst Du nicht mehr froh im Leben. Bei der unsexy Variante via Zahnrad kann man die "Verbindung" zwischen Schlepper und Cerea mit einem Handgriff dauerhaft physisch trennen. Selbst wenn Cerea dann komplett durchdreht, passiert exakt gar nichts.

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    Hmm das stimmt natürlich da is was dran. Wie lösen das Problem die anderen Hersteller?


    Mir fällt da nur sporadisch ein Die Signal leitung in dem Falle von Cerea zum Ventil zu trennen und am Acker zuzuschalten oder?

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    Ich weiß nicht, wie die ganze Sache mechanisch abgesichert ist, auch einfach dass mit dem Ventil nichts passiert. Könnte mir vorstellen, dass da irgend eine eingebaute Sicherheit rein konstruiert wurde, ähnlich wie bei Bremsleitungen die immer quer über Kreuz zusammengefasst sind. Meines Wissens haben alle "Ab-Werk-Systeme" einen Master-Switch, der das komplette Lenksystem killt und es liegt dann in der Verantwortung des Fahrers, dafür zu sorgen, dass der Master-Switch auf der Straße aus ist.

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    Da müsste man sich ja dann mit dem Hersteller des Ventils mal in Verbindung setzen und schauen wie es da ausschaut.


    Mal eine andere Frage:

    Gibt es hier jemand der an den Case Maxxums 51er schonmal so ein System verbaut hat?


    Gruß


    Finn

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    schau mal hier die Filebase durch, da sind auch zahlreiche 3D-Drucksätze drin, z.B. hier: Kegelrad Case Maxxum 5150

    Schlepper-spezifisch ist immer der Lenkrad-Zahnkranz sowie die von der Position her passende Motorhalterung. Alles andere ist eigentlich universell.

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    Was ist denn jetzt agopen?

    Ist das nicht vom Prinzip her wie Cerea?

    Meine Frage deshalb, da man theoretisch das Cerea System auch auf unserem 940er umbauen könnte wenn man es bräuchte. Vorrausgesetzt der Motorcontroller könnte das Ventil und oder den Motor bei bedarf steuern.


    Sonst muss halt doch die Idee mit dem Lenkventil verworfen werden.

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    agopengps ist auch ein DIY (do it yourself) Lenksystem das man sich selbst zusammenbauen kann. Cerea kommt aus Spanien, kostet Geld und wird nur von der Firma selbst weiterentwickelt oder vertrieben. Agopen hat nen Kanadier entwickelt und ist opensource, da bringen alle möglichen Leute ihre Ideen & Code ein, und es ist kostenlos.

    Mit Cerea wirst du es kaum hinbekommen ein Ventil anzusteuern, es ist wesentlich einfach das ganze mit Agopengps umzusetzen da es dort bereits vorgesehen ist und es schon nen Haufen Leute gibt die es umgesetzt haben.
    Mitlerweile ist auch der Funktionsumfang von agopen dem von Cerea überlegen, es ist zwar etwas komplexer und es gibt wesentlich mehr verschiedene mögliche Konfigurationen vom den einzelnen Hardwareelementen, aber grundsätzlich würde ich sagen funktioniert es schon besser als Cerea.

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    Okay, klingt auch nicht schlecht.


    Kann man theoretisch ein System was für Cerea aufgebaut wurde umrüsten auf Agopengps?

    Was ich schon gelesen habe ist das Agopengps wohl keinen Lenkwinkelsensor hat.


    Ist das möglich oder besser von grund auf aufbauen?

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    Agopen hat immer einen Lenkwinkelsensor wenn man automatisch lenken lassen will.


    Bei agopen gibt es spezielle All-in-One Boards, wo man die Bauteile wie rtk Empfänger, Motorcontroller etc direkt draufbauen kann.

    Von nem cerea System kannst eigentlich nur den f9p nutzen (bei agopengps aber auch häufig dual gps, also 2 Empfänger die dann die imu ersetzen). Motor kann man nehmen, aber Motorcontroller werden in der Regel andere genutzt. Und durch die AiO Platine hat man normal auch andere Gehäuse als wenn man sich nen cerea system zusammenbaut.


    Ich würde bei agopengps von vorne anfangen und nicht erst ein cerea system kaufen um dann 2/3 davon nicht nutzen zu können

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    Okay also ist diese Variante mehr oder weniger raus.

    Ich glaube das beste ist einfach wenn ich mir schon ein gebautes Cerea System hole und gerade die Halterungen für meine Schlepper neu baue und fertig. :)


    Gibt es eigentlich einen Link für die Telegram gruppe?